События на Украине (Події в Україні)

[КИВлад]

Я прямой человек и называю вещи своими именами. Вы считаете, что режим, организующий зверское убийство десятков мирных одесситов и кровавую карательную операцию на Донбассе, ежедневно несущую гибель и страдания детям, женщинам и старикам, не фашистский?! Если так, то я сомневаюсь не только в вашей разумности, но и порядочности. Таким людям я не подам руки!

Может вы и прямой, но вы не уважаете закон. Вы занимаетесь самосудом, то есть выносите обвинения каким-то сторонам в отсутствие решения суда. Сомневаться конкретно насчет меня вы можете в чем угодно. Иметь свое мнение ненаказуемо. :

А при чём здесь самосуд!??? Речь идёт о Киевском режиме, а не о конкретных людях. А вот сам режим полностью подпадает под определение "фашизм".
Для того, чтобы кого-то в чём-то обвинить не нужно решение суда. Суд лишь устанавливает, действительно обвиняемый виновен или нет.

[путешественник]

Армия ведет эту войну исключительно дистанционным методом.Артиллерия,минометы, авиация.
Это же глупо полагать, что таким образом можно переубивать всех ополченцев.
Почему обстрел ведется по жилым районам, по пригороду, по простым людям?
Почему до сих пор не стерты с лица земли здания администрации и еще там какие...?

Они (украинцы) обвиняют повстанцев, что те располагают свои расчеты посреди мирных кварталов. Они же не могут тогда сами делать так же. Ставка делается на попытку окружения. Насчет того, что попадают в жилые дома - это смотря какие СМИ читать. Не забывайте, что у каждой стороны есть свой интерес, корректируйте информацию на это, и ищите больше логических связок и меньше эмоций - это мой принцип. Для украинцев, при том что они стараются заручиться поддержкой международных организаций и сами пригласили тысячи наблюдателей на свою территорию, я вижу для них нелогичным целенаправленно себя компрометировать. Тогда истории с мирными жителями - либо ошибки, либо преувеличения и некорректная подача материала, либо ответственность лежит на обеих сторонах конфликта - война есть война, и когда на солдат сыплются разрывающиеся мины, кому-то может не хватить хладнокровия точно прицелиться в ответ.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

А при чём здесь самосуд!??? Речь идёт о Киевском режиме, а не о конкретных людях. А вот сам режим полностью подпадает под определение "фашизм".

Если речь идет о правительствах а не о гражданах, то для этого существуют международные суды.

А вы на какое определение фашизма ссылаетесь? Не могли бы привести?

[КИВлад]

А вы на какое определение фашизма ссылаетесь? Не могли бы привести?

Фашизм - Википедия

По мнению американского философа Ханны Арендт основным признаком фашизма является создание культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся ложью для создания нужного эффекта.[13]

[евгенкат]

Путешественник, вы не ответили на вопрос.
При чем тут кто кого в чем обвиняет?
Вся эта война - сплошные обвинения и смерти простых людей.
Ясен перец, противники не будут друг друга хвалить.
Я спросил, что это за война такая странная.
Прочитайте еще раз мои вопросы в конце.
На них постарайтесь дать ответ. Заметьте, я там никого ни в чем не обвинял.
Просто, информация к размыглению.

[путешественник]

Фашизм - Википедия

ОК, по Вашей ссылке

Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

Национализма сейчас в любой стране хватает, кроме Штатов наверное - уж больно сложный у них этнический состав. В остальном, хм.... Крайне правые, так называемый "правый сектор" оказались непопулярны, да и численность их весьма мала. Диктаторское правление - тоже мимо. Порошенко матерят его же соратники за каждый просчет, и все им сходит с рук. Кроме того, он выдвинул новую Конституцию на обсуждение, в которой сам же уменьшает свою власть. Культ личности - ну не смешите, "шоколадный король" :)) . Милитаризм - это с украинской-то армией?? Тоталитаризм - для этого нужно, чтобы почти все каналы и газеты принадлежали правительству. Не похоже на Украину.

[КИВлад]

Вы тут нам про соблюдение закона твердите. Массовые вопли "москаляку на гиляку" разве не подпадают под Украинские законы об уголовном преследовании за разжигание межнациональной вражды? Разве на Украине кого-то посадили за подобные призывы или может завели уголовные дела за это? Ну или хотя-бы новый президент публично осудил подобные действия? А может это в России украинским работягам кричали "Чемодан, вокзал, Россия Украина"? А ведь эти призывы в первую очередь касались не Российских граждан, приехавшим на время по разным причинам в Украину, их выкрикивали в адрес русскоговорящего населения живущего на юго-востоке Украины. В результате получили отпор в этом регионе и теперь пытаются их уничтожить, объявив сепаратистами и "путинскими бандитами-наёмниками"

[путешественник]

Диктатор, блин

krutanacia1.jpg

[КИВлад]

Диктатор, блин

Диктатор в белом доме сидит, а Порошенко с Яценюком лишь марионетки.

[путешественник]

А может это в России украинским работягам кричали "Чемодан, вокзал, Россия Украина"?

У нас бы тех "работяг" тихо посадили за сепаратизм. Но в Донбассе Бородай с 2007 года продвигал Донецкую Республику, и не понес никакой ответственности... Если проецировать так как Вы на Россию, то можно сказать, что они эту проблему слишком запустили. Кто конкретно - может и не узнаем никогда. Власть не любит раскрывать свои слабые стороны.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Диктатор в белом доме сидит, а Порошенко с Яценюком лишь марионетки.

Это Обама что ли диктатор? Ему бы свой президентский срок досидеть, не до диктаторства.

[КИВлад]

У нас бы тех "работяг" тихо посадили за сепаратизм.

Да нет, уважаемый. У нас тех, кто бы вздумал скандировать; "Хохлов на кол" или "Хохлы вон из России" быстро бы разогнали, а зачинщиков и организаторов показательно судили бы, чтоб другим впредь не повадно было. Вот это главная разница между Киевским режимом и "Путинской диктатурой".

[путешественник]

Тут припоминают Чечню.
Так в Чечне правительственные войска вели боевые действия в самом Грозном. Да, была и авиация и артиллерия, но были и танки на улицах и спецназ - это называется зачисткой после артподготовки.
По другому на войне не бывает.
Почему и какая выгода от того, что когда Порошенко говорит, что готов на перемирие, когда ведутся переговоры министров о перемирии, к мятежным городам стягивается все больше и больше техники?
Что это все значит? Что это за игра?
Кто ее ведет?
Какие цели в этой игре?

Цель Порошенко продекларировал недвусмысленно, когда возобновлял АТО "Мы освободим нашу землю". О других, параллельных целях можно только догадываться, но солдаты идут за эту.

Про перемирие говорят во всех западных СМИ ежедневно одно и то же. Тут ничего нового. "Мирный план Порошенко не был выполнен до конца". "Если условия перемирия будут соблюдены, то перемирие возобновится". Американцы поддерживают переход к активным действиям. Европа не поддерживает, но и особо не протестует. Про стягивание техники не слышал. Наверное что-то стягивали, раз повстанцы подрывали донецкую железную дорогу по два раза в день, наверное чтобы предотвратить подвоз техники. Но тем не менее, по общему впечатлению за время перемирия обе стороны сильно увеличили свою боевую мощь. У Стрелкова-Гиркина стоят в Славянске 22 танка, которых до перемирия не было. Также украинцы насчитали у повстанцев 12 градов, а также гаубицы и другую технику. Я не знаю, почему это называлось перемирием, но больше было похоже на передышку и подготовку к решающим боям, с обоих сторон. Читал также, что следующим сроком перемирия назначают 5 июля. Условия прежние: закрытие границы, освобождение всех заложников (своих в плену у повстанцев украинцы насчитали более 100), и полное прекращение огня.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
События на Украине (Події в Україні)

Да нет, уважаемый. У нас тех, кто бы вздумал скандировать; "Хохлов на кол" или "Хохлы вон из России" быстро бы разогнали, а зачинщиков и организаторов показательно судили бы, чтоб другим впредь не повадно было. Вот это главная разница между Киевским режимом и "Путинской диктатурой".

Ах-ах. Вы Дугина не читали в фейсбуке.

[евгенкат]

Вот в этом то и весь цинизм происходящего.
Какие то силы разыгрывают исключительно личную партию, а солдаты искренне верят, что защищают с одной стороны и освобождают с другой, землю.
Но об одной цели можно говорить, как уже о достигнутой - два братских народа грызутся друг с другом, жители одной страны ненавидят друг друга.
И, что самое печальное, эта цель для тех кто разыгрывает весь этот спектакль - промежуточная.
То ли еще будет...
Одно из моих предположений, это то, что олигархи при той или иной внешней поддержке дербанят страну на княжества.
Глупо думать, что разбогатевшие когда то на, мягко говоря, незаконных схемах, они вдруг опомнились и положили теперь весь свой богатый жизненный опыт на процветание своего народа.
Одно дело, иметь бизнес в отдельном регионе, другое - обладать этим регионом полностью и самим диктовать свои условия власти, а, не плясать по ее правилам.
Тем более, что власть это такой же олигарх, к тому же и победней будет.

[Au.gim]

Господа, не стоит ссориться из-за происходящего. Нам вскоре придётся всем противостоять более жестокой и хитрой силе всем вместе. Здесь надо рассуждать трезво и дипломатично. Эта Сила сейчас занимает не лидирующие позиции, но основные и , потом, предьявит свои права... вот только сомневаюсь на счёт правосеков - хвати ли у них мужества сражаться против этой Силы, или они ввстанут на её сторону. И эти силы опять же готовятся европой и америкой.!

[Виктор Жук]

В вашем Красном Лимане уже пару недель как правительственные войска, если судить по сводкам и разной инфе, и никто оттуда ни на что не жалуется.

Вероятно, жаловаться уже некому. :Грустный:

[lobo2]

Наверное путишественник все таки был в Славянске и посчитал технику ведь он привык оперировать фактами : А вот вам факт,вчера был нанесен бомбовый удар по курортному поселку Щурово,2е погибших.Там находились беженцы,поселок подконтрольный украми,в небе в это время наблюдал сушки,было 2 захода.Этой информации пока нет нигде

[Виктор Жук]

Может вы и прямой, но вы не уважаете закон. Вы занимаетесь самосудом, то есть выносите обвинения каким-то сторонам в отсутствие решения суда. Сомневаться конкретно насчет меня вы можете в чем угодно. Иметь свое мнение ненаказуемо. :

Сколько народа (особенно женщин, детей и стариков) должно ещё погибнуть в ожидании решения суда?
На всякий случай напомню: не бывает суда без обвинения. Суд для того и существует, чтобы доказать или опровергнуть обвинение.

Для украинцев, при том что они стараются заручиться поддержкой международных организаций и сами пригласили тысячи наблюдателей на свою территорию, я вижу для них нелогичным целенаправленно себя компрометировать.

А я вижу вполне логичным. Если дядя Сэм "хозяин" говорит: "делайте то, что я вам велю, и плюйте на все международные организации" - то вот они и плюют.

Это Обама что ли диктатор? Ему бы свой президентский срок досидеть, не до диктаторства.

Имидж крутого диктатора - один из способов "досидеть". Не лучший - но на другие то ли ума не хватило, то ли влияния.

[Оля и Женя]

События, происходящие на Украине мне чем-то напоминают сюжет фильма "Республика ШКИД" (считаю фильм в числе лучших по сценарию): смена власти выдвижение министров, лозунги, мимика, поступки шкидовцев (временных, постоянных) и т.п. В фильме победил здравый рассудок и человечность отношений. Желаю чтоб на Украине было такое же завершение всего творящегося ужаса

[путешественник]

Господа, не стоит ссориться из-за происходящего. Нам вскоре придётся всем противостоять более жестокой и хитрой силе всем вместе. Здесь надо рассуждать трезво и дипломатично. Эта Сила сейчас занимает не лидирующие позиции, но основные и , потом, предьявит свои права... вот только сомневаюсь на счёт правосеков - хвати ли у них мужества сражаться против этой Силы, или они ввстанут на её сторону. И эти силы опять же готовятся европой и америкой.!

Вы о новых санкциях, что ли?

[Au.gim]

Нет, не о санкциях. Над санкциями все смеются. Но, чтобы не нарушить закон, намекну: Напомню один сюжет из ералаша: два спортивных фаната одной команды кричат:" Спартак чемпон!" Другие два кричат:"Днепр чемпион!" Дрались, разнесли на своём пути всё... Когда снесли деревянный забор ограждающий стройку, увидели спокойно стоящего фаната в тюбитейке с плакатом : "Пахтакор чемпион!" Надеюсь смысл понятен Пока, с подачи англии и бельгии славяне выясняют отношения, азиаты молча занимают удобные позиции. Угадайте с чьей помошью?!

[путешественник]

Никакой закон вы не нарушите, выражая свое ЛИЧНОЕ мнение, не используя побудительное наклонение. Запрещено призывать к чему-либо, что может попасть под одну из статей о пропагандах. Конечно, речь не идет о выдаче государственной тайны, но в этом случае даже переход к намекам вас не спасет. На ваши же намеки могу сказать свое мнение, что в америках и европах тайные круги не имеют такого большого значения, как может представиться из художественных фильмов. Там конечно тоже манипулируют толпой, как и везде, но в целом все-таки выглядит так, что правительство служит народу а не наоборот, и всякие разношерстные неправительственные организации защиты прав распространены в огромном количестве и эффективно работают.